nekare: (Default)
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posted by [personal profile] nekare at 08:59pm on 08/08/2007
What really makes ice cream a truly American product is how democratic it is.

--- Some stupid lady on the tv.

OH, PISS OFF. Ice cream is ice cream, and believe it or not, stupid lady, people DO eat ice cream in other places of the world, promise. *eyeroll*

Whenever was it that the US stole the term 'American' for them, anyway? It's always always irked me because really, it's a wide, BIG continent, and we're ALL American; in fact, I'm even North American too, for that matter. It irks me too the way there's no other way to call people from the US in English, while in Spanish we say 'Estadounidense'. Mostly, I just hate it when small-minded people say 'OH, BUT YOU'RE NOT AMERICAN!' in customs and so because DUDE, YES I AM.
There are 29 comments on this entry. (Reply.)
(deleted comment)
 
posted by [identity profile] mon-starling.livejournal.com at 03:03am on 09/08/2007
Apologies for the intrusion, but I am noisy and that has always bothered me as well...

I don't think she is implying that it's a vast conspiracy, that would mean it's at some level conscious on the part of Americans (in it's US-citizen sense!) and I think she'd agree with me that it isn't conscious at all. We all understand the point you're making, and nobody's trying to lay the blame on the English language (I wouldn't - it may be my second language but I love it too much), but surely you'd agree there's more to a word than just a practical, perfectly logical, ideology-free explanation? The whole point, for me, is that people in the US don't think about these things at all - they take it for granted, so to speak. They don't stop to think that we are - in some sense - Americans too. Of course we'd find it offensive - who wouldn't? Keep in mind things tend to be a little more complex for us in the periphery who need to add latin- as a prefix. ;)
 
posted by [identity profile] nekare.livejournal.com at 03:12am on 09/08/2007
Yes, I know that, the thing is, a lot of people north are under the impression that only THEY deserve the term 'American'. And you know I'm not speaking of you, I know you know better, but I have run into people that have said in wide, angry voices 'no, you're not American in no fashion whatsoever' because really, it's one thing to be known like that internationally and it's a very different thing to deny there's a pretty large continent beyond the borders and there's a myriad of American people in there. It's as if French people called themselves Europeans and bitched at everyone else that said they were that too.

Thing is, for the rest of the world, we're just 'latinos' and in English, we're even robbed of the 'Latinoamericanos' that we add in Spanish. Even 'Hispanic' isn't that appropiate, because Brazil's in Latinamerica too, and so are a lot of islands that still have French as their first language.

I've always been taught that Mexico is part of Central America

Aaaand that's the thing, that you're TAUGHT to believe that, when the rest of the continent is farily aware that Central America starts after our border, in Belize and Gutemala, and that South America starts with Venezuela. I know it's not a conspiracy, that'd be ridiculous, but the US has been teaching its children a sense of superiority for centuries, and it's there, always ready to come out.
 
posted by [identity profile] mysid.livejournal.com at 01:56pm on 09/08/2007
Went to school in the USA my whole life, and I was NEVER taught that Mexico was Central America; I was always taught (correctly) that it's part of North America.

Further, I've never thought of people from the USA are the only ones who are "Americans." I think the problem comes from the fact that we don't have something else to call ourselves. "United Statesians?" I try to avoid it by saying I'm "from the USA" but that's more awkward than simply saying "I'm American."

Do you really count Colombia as part of Central America? I've always considered it in South America. That's certainly the way it looks on the map.
 
posted by [identity profile] nekare.livejournal.com at 04:17pm on 09/08/2007
I know it's certainly not everywhere, generalizations are always bad, it's just that I've found so many people that do think that that it gets frankly annoying after a while.

But you do get the point, and that's sort of enough - it's not that you guys call yourselves American, I do get that United Statesians is kind of a mouthful, is the entitlement to sole ownership of the term what bothers the rest of the people in the continent. As long as more people like you understand that there's more to the term than meets the eye, I don't see any problem with it.

I do consider Colombia to be in South America, it was just easier to mention only one country as the limit. :)

*steps down from the soap box as I actually just wanted to rant about ice cream and such*
 
posted by [identity profile] nekare.livejournal.com at 03:13am on 09/08/2007
*Okay, ignore the typos, I always type horribly when I'm annoyed.
 
posted by [identity profile] logovo1.livejournal.com at 05:14am on 09/08/2007
Sorry to butt in, but this cagh my eye:

I've always been taught that Mexico is part of Central America

This was taught in school? I think I heard this assumption before, but I had always thought it was a mass media thing that went unquestioned. I didn't realize that it might be taught in geography class. Huh.

Ah, and I just remembered something! NAFTA, the North American Free Trade Agreement, was between the 3 countries considered to be North American countries. /Cliff Claven moment
 
posted by [identity profile] kaiserkehl.livejournal.com at 05:47am on 09/08/2007
yeah, and with things like --> this going on, is definitely weird to hear that people don't know México belongs to N.America.

*shrug*
 
posted by [identity profile] nekare.livejournal.com at 04:38pm on 09/08/2007
Gah, Dios, has visto los comentarios en ese video? Esta lleno de 'devuelvan a los estupidos mexicanos que nada mas vienen a asesinar gente a este sagrado suelo democratico!!1!' AAAAARGH, COMO ME DA GANA DE PEGARLE A ALGUIEN.
 
posted by [identity profile] kaiserkehl.livejournal.com at 06:51pm on 09/08/2007
Sí.... hace hervir la sangre. Y eso está leve, tienen todo tipo de insultos par a los mexicanos, conocen uno y ya con eso generalizan a todo un país y odian 'with a passion' q pa q te cuento.

Contemos hasta 100000 y roguemos porque el pinche muro lo construyan, pero al rededor de toda gringolandia. a la fregada con ellos.
 
posted by [identity profile] kaiserkehl.livejournal.com at 05:45am on 09/08/2007
I've always been taught that Mexico is part of Central America


GAH, just... GAH.
 
posted by [identity profile] mon-starling.livejournal.com at 02:35am on 09/08/2007
(agarrate porque se viene un rant a proposito de las Americas, mestizaje y snobismo estupido...)

ARRRGHHH I know. Eso siempre me indigno. Detesto la actitud yanqui (si! yanqui! si ellos van a usar la terminologia como se les da la gana, nosotros tambien) de "nosotros los elegidos, nosotros somos America y el resto del continente no existe".

La cosa mas desconcertante que me paso en la aduana fue para entrar a los EEUU a los 12 años, yo muy inocente completando formularios hasta que llegue al casillero raza y me encontre con que no sabia si poner blanco o latino. Suena un poco tonto decir que no me lo habia preguntado antes, pero era cierto. (Me criaron entre algodones, en unas de las pocas casas en este pais que me ha tocado donde no se usa la palabra "negro" como insulto ni se mira mal a los inmigrantes paraguayos y bolivianos que vienen al pais - lamentablemente no puedo decir lo mismo de la mayoria de mis compatriotas.)

Hasta el dia de hoy, me acuerdo de mi instintivo "¿no se puede tickear ambas?" en la aduana, pienso en lo que implica ser un latinoamericano (¿por que no un americano a secas? ¿es racial eso nada mas? ¿es social? ¿politico? ¿cultural?) y la sigo pensando. Quizas hablo desde la ignorancia (corregime si me equivoco!), pero siempre asumi que al menos los Mexicanos llevaban la identidad mestiza con mas orgullo que los Argentinos, que todavia nos creemos esa estupidez de que "descendemos de los barcos", que como Buenos Aires es la Paris de sudamerica, que como somos más "Europeos" que el resto de america y no se cuantas estupideces mas. En fin, asi nos ha ido, con nuestros delirios.

(Quiero creer que aquel dia puse Latina. Pero la verdad es que no me acuerdo.)
 
posted by [identity profile] mon-starling.livejournal.com at 02:39am on 09/08/2007
... ahora me entro la duda si la aduana de EEUU no usa el termino "Hispanic" - deberia chequearlo, estuve leyendo algo de Chicana women's lit en mi curso de norteamericana y charlamos un poco el tema de la problematica de la terminologia o como los estadounidenses nunca saben que palabra usar pa' ofender menos ;) y como veras me quede bastante enganchada con el tema!
 
posted by [identity profile] mon-starling.livejournal.com at 02:45am on 09/08/2007
... and of course, some things are better said in your original language. XD Sorry to hijack your thread - but when you are bilingual and teaching "the language of imperialism" to "the opressed minorities", your start wondering about class and racial priviledge and how it relates to culture and before you know it you can't shut up about your own anxieties... ;)
 
posted by [identity profile] nekare.livejournal.com at 03:31am on 09/08/2007
Haha, me tuve que detener antes de que empezara a gritar gringo por ahí XD

EXACTO. Y lo peor es que no solo es aquí, Estados Unidos se la ha pasado toda una vida metiéndose donde no le importa con la excusa de que, 'OH, PERO LOS DEMÁS PAÍSES ESTAN TAAAAN MAL, TENEMOS QUE AYUDARLES!!' Ese sentido de superioridad, de que son mejores al resto del mundo porque son gringos y nada más.

Si, si es más o menos como piensas - todos somos medio mestizos y a nadie le importa mucho (tiene que ver el hecho de que prácticamente nadie sabe si desciende de algún Español que vino o no) la raza. Lo que si es verdad, es que mientras más alta es la clase, la piel suele ser más blanca, aunque claro, hay sus excepciones. Así que si se nota un poco la distinción, pero no es tanto por que deciendas de indígenas o no, es por la cantidad de dinero que tengas. *suspirote*

Jaja, espero y hayas puesto blanca, porque ya me imagino la cara del aduanero (que al fin y al cabo siempre piensan imposible que alguien al sur de sus fronteras puede tener piel clara y/o ojos de color), especialmente al ver que tienes ojos verdes XD Pero sip, me desespera ver que tenga que ser una u otra. Así como gente cien por ciento latina puede verse toda blanquita, gente cien por ciento gringa puede ser morenita, y te aseguro que la gente se quedaría en estado de shock al ver que según sus ideales, sería blanca pero no lo parece.

La cosa es que nosotros estamos tan cerca, y hay tantos casos de ilegales por allá, que los estadounidenses ya tienen una idea horrorosa de nosotros en cuanto mencionas que eres mexicana. Y nunca he entendido porque se va tanta gente para allá. Ganan peor que aquí, haciendo trabajos peores que de los que hacen aquí; los tratan como perros, los acusan de todo y nada más forman mal imagen del país. o_O Nada más es la tonta idea del sueño americano.

Mmm, creo que usan Hispanic, porque latino lo guardan pa'l slang (y Dios, pero como me desespera que lo usen con la o al final y todo, tampoco se trata de eso), pero al fin y al cabo también es incorrecto, porque eso no tomaría en cuenta a Brasil y al montón de islitas en las que se habla Francés.
 
posted by [identity profile] mon-starling.livejournal.com at 03:45am on 09/08/2007
Yo creo que aca somos todos mestizos y nadie lo asume ;) - noooo, che, es que yo no soy como el paraguayo de al lado que vive en la miseria, viste, mis abuelos eran italianos, nada que veeeer, vistes? (lease con acento argentino para mejor efecto)

Anda a explicarles que sus abuelos italianos que le dan tanta sensacion de superioridad eran campesinos tan ignorantes y tan pobres como "el de al lado", y que la unica diferencia era de que eran un poco mas claritos y que tuvieron la suerte de venir al pais en una epoca en la que todavia habia oportunidad de *crecer* y desarrollarse - se van a ofender, creeme XD

La realidad es que a los inmigrantes muy pocas veces se los recibe bien - y los gringos estan *aterrorizados* por el ingreso de los latinos. Culturalmente somos una fuerza enorme, es otro idioma, otra forma de ver el mundo, otra cultura, y la asimilacion completa al bendito sueño americano no es algo que se vayan a tragar millones... la cosa va a cambiar en algun momento alla en el norte, por eso estan tan paranoicos al respecto.

(y la verdad - si algo me han enseñado estos ultimos años de vivir en un pais que se viene abajo es que entre sufrir como un perro y ganar mal en MI tierra y sufrir como un perro y ganar mal en la tierra de OTRO, creo que de ser posible me quedo con la primera ;) irse a otro pais parece tan drastico, tan traumatico, que solo lo haria si no me quedara otra - hay que pelearla demasiado alla afuera!)
 
posted by [identity profile] logovo1.livejournal.com at 05:28am on 09/08/2007
*levanta la mano*

ajem-ajem

Yo vivo en California y te dire que nunca me han tratado mal en mis trabajos por ser mexicana. Lo que me ha tocado ver es que la gente con educación llega de otros paises y se hace camino rapido si entiende el idioma. Los casos esos horribles que todos escuchamos en los medios si son la mayoría, pero no somos todos los mexicanos aquí. Esta muy dificil explicarlo y temo meter la pata, no quiero inundar el Lj de nekare con mis opiniones, pero te puedo decir que como mujer contadora tuve mas corajes con hombres machistas en mi ciudad natal que con estadounidenses racistas.
 
posted by [identity profile] mon-starling.livejournal.com at 01:36pm on 09/08/2007
El machismo latinoamericano es un problema enorme e indignante y si me dan cuerda no me cayo mas - pero ahi ya nos vamos de tema. XD

Creo que ser profesional con estudios universitarios y un excelente nivel de idioma hace la asimilacion bastante mas facil - es el caso de mi hermano, que lleva 10 años en Texas, tambien - pero eso no quiere decir que la gente menos afortunada que el y vos reciban el mismo tratamiento, lamentablemente...
 
posted by [identity profile] logovo1.livejournal.com at 01:47pm on 09/08/2007
Totalmente. Aparte de que importamos nuestras burbujitas de clasismo.
 
posted by [identity profile] logovo1.livejournal.com at 05:15am on 09/08/2007
Mujer, cuidado, que le estas picando a una colmena ;)
 
posted by [identity profile] nekare.livejournal.com at 05:26am on 09/08/2007
Agh, ya sé. He querido quejarme de esto desde hace mucho, pero sé que estos temas son delicados, así que cuando surgió la oportunidad de agregarlo al tema de conversación más inocente del mundo (i.e. la nieve), pues tenía que aprovechar la oportunidad. *sigh*
 
posted by [identity profile] logovo1.livejournal.com at 05:30am on 09/08/2007
El termino Americano tambien se queda atorado en la garganta y te dire que nunca lo uso. No puedo. Digo estadounidenses, ciudadanos de EEUU o ya menos correctamente norteamericanos. Y es que esto me pica mucho el nacionalismo, mismo que me asusta en su intensidad.
 
posted by [identity profile] kaiserkehl.livejournal.com at 05:41am on 09/08/2007
Siempre me ha irritado que se proclamen "Americanos" como término exclusivo.. y sí si pa esas nos vamos, norteamericanos somos nosotros tmb.

Además creo que muchos ignoran el hecho de que AMERICA es un continente... xD claro que para ellos América son 3 cosas, Norte, Centro y Sur, siendo cada uno un continente distinto........ :S gente rara.
 
posted by [identity profile] nekare.livejournal.com at 06:25am on 09/08/2007
Se me hace raro que Canadá nunca se queje. Será que son diplomáticos los señores, y que por allá en el norte (sur para ellos) la gente no crea que son indios iletrados que solo sirven para limpiar baños, pero aún así debe de molestar que les usurpen su derecho a la americanía. O algo así.

Exacto. Gente rara.
 
posted by [identity profile] dixie-pinky.livejournal.com at 05:50am on 09/08/2007
Yo digo qe soy americana y se qedan ehm no no lo eres. Me dan ganas de llevar uno de esos...mapamundis? planisferios? -como se llamen!- y qe vean donde está México.

Lo qe me intriga, en serio alguien dijo eso del helado? weird.
 
posted by [identity profile] justbolognese.livejournal.com at 09:43am on 09/08/2007
In France, we tend more and more to call people of the USA "Etatsuniens". In English, that would be "United Statians". I think it's better than calling someone from the USA an American, America is a continent, not a country.
 
posted by [identity profile] i-hate-music.livejournal.com at 10:31am on 09/08/2007
Because you cant say United Stadians.
Yes, its fucking stupid.
Here in Germany you just say "Amerika" when you re talking about the USA and this is really seally, because I often have to end up saying vague things and people dont really know what you mean.
When you say something like "yes, she's from America" and they go "mhm, I thought she was from mexico?" it really makes me want to bang my head against the table even though I used to be the same. And here it's not really because people like US CITIZENS (see, see, I already had typed "Americans" automatically), there's a general negative attitude for a few years now but it's just that this country is so present and known while the rest of the whole continent isnt. Its America = USA and if you tell them No, it isnt they go "ohhh... the continent, yes, canada and south america as well".
I sometimes think it's silly that it bothers me but so is alot of the folks ignorance.
 
posted by [identity profile] pourtant.livejournal.com at 10:55am on 09/08/2007
That is the sad truth. Though I have no room to talk, because I'm sure I must have used "Americans" to say US citizens more than a few times. My history teacher used to say Etats-Uniens, which sounds kind of awkward, but that was awesome of her. Although for some reason, I tend to say "people in the US", which doesn't even mean exactly the same thing, but.
 
posted by [identity profile] colourlesshade.livejournal.com at 03:11pm on 09/08/2007
I'm going to completely skip the entire point of this post and ask...

Democratic icecream? Are you serious?!
 
posted by [identity profile] sunshineclouds.livejournal.com at 04:38pm on 09/08/2007
No es cierto. Osea no. Como me castra que salgan con sus taradeces de "nosotros somos América" Osea NO. América es un continente entero no sólo su país; en qué momento se agenciaron el título de americanos. Coraje me da :/ :/ :/

Por otro lado What really makes ice cream a truly American product is how democratic it is O_________________o

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